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2009年6月13日 (土)

職業貴賤な人

 小向なんとかという女性が浅草ロック座でストリップ嬢としてデビューしたのだそうです。

 元々アイドルだったのだそうですが、残念ながら僕自身は、小向という人をよく知りません。なので、「元アイドルが脱いだ!」とか、 その種の週刊誌の記事レベルの認識だったのですが……。

 newsing というソーシャルニュースサイトで、この記事が投稿され、それに対するコメントとして、「honneiu」 という方が、「誰かテロしないか」という旨のコメントを書かれました。

 いやいやいや。

 少なくとも、ストリップは合法な活動です。出演するのも合法だし、見に行くのも合法です。もちろん、 中で違法な行為が行われているのなら、それは取り締まるべきです。でも、ストリップに出演すること、それを見に行くこと、 それ自体は合法のはずです。それなのに、「honneiu」という人は、テロをそそのかしているわけです。僕としては、「おや?」 と思うわけです。

 まず第1に、この「honneiu」という人は、裸身の何がいけないと言っているのだろう? 女性、男性問わず、裸身はいけない?  えーっと、それを言うなら、美術館に展示されている裸婦像や裸体像、あれもダメってこと? あるいは絵ならよくて、 実物はNGだということ? それはなぜ? だって、絵に描く前には、裸婦がいるわけですよ。そして、現状だって、 裸婦像のモデルの人のお仕事はなんだってことになるわけです。それもダメっすか? じゃあ、この「honneiu」という人は、 美術館にある裸婦像等々、裸身をモチーフにしたものはすべて展示を取りやめさせ、廃棄すべきとおっしゃるの? 「そんなこと言ってない!」 とおっしゃるのなら、なぜ画像はOKで、その本体はNGなの?

 第2。日本は法治国家です。自分の考えに反する人がいる。その考えがよくないとした場合、なぜ良くないか社会的な合意を取り付け、 リップ府の手続きを経て法律を作り、その法律によって規制すればいいはずです。ところが「honneiu」と言う人は、いきなり「テロ」 という違法な行為を示唆したわけです。この人、本当に法治国家の国で生まれて、法治国家としての教育を受けてきた人なの?  という疑問を持ちつつ、さらに言えば。

 第3。「誰かテロをすればいいのに」とおっしゃるわけです。いやいやいや。自分は安全な場所に身を置いて、誰かに危険を負わせる。 そんな人の正義感ほどあてにならないものはありません。例えば、もし、「honneiu」という人の意見を真に受けて、テロをした人がいる。 もしその人が逮捕されて、「だって。honneiu がテロすべし! と言っていたから」と供述した場合、honneiuという人は、 どう責任を負うつもり? 場合によっては殺人教唆ですよね。それでもって、テロの場合、ビン=ラディンや、 オウム真理教の麻原に見られるように、実行犯よりも支持した人の方が重い罪に問われることだってあるわけです。これ、どうなんですか?  もし、そういうことになったら、「honneiu」という人は、どうするおつもり? なおなお、 責任を負う覚悟があればOKだと僕が考えているわけではありませんので、そこは誤解のないように。

で、こんな書き込みをしてみました。

 

honneiuさんと言う人。この人、童貞確定ね(精神的な意味で)。理由。(1)人間の体の中で、   見せてはいけない部分があるの? 性別によって違う部分はあるにせよ、人間なら備わっていて当然なのに、   見せてはいけない部分があるんだ。へー。(2) お金を払っても見たくないと思う裸体もあれば、   お金を払ってでも見たいと思う裸体もある。それはその人次第の問題。見たくなけりゃ、見なくていいだけの話だし、見せたくなけりゃ、   見せなければいいだけの話。(3)つーか、honneiuという人は、どれだけ社会の役に立っている仕事をしているの?   あなたの働いている会社、そしてその会社の中であなたのしている仕事、完全に適法なの? それでもって、   環境やその他諸々に悪影響与えていないと断言できるの? その上で、テロすべし! というのなら、止めはしないけど。

URL:http://newsing.jp/entry?url=www.sanspo.com%2Fgeino%2Fnews%2F090606%2Fgnj0906060505002-n2.htm

 で、これに対する「honneiu」の回答。

 

tomiku、brothera!特に性における「何やったって別にいいじゃん」みたいな軽さが我慢ならねえんだよ! 「へー」   じゃねえよボケが! お前ら絶対許せねえ! あの業界は、その筋の者が必ずいるはずだ。   間接的にでもその支持者と見られて社会から敬遠されても文句は言えんぞ。 ・うちは地味なバー。   性的なものが当たり前な風俗業界の中にあって、昔、流しに来た演歌歌手に酔っ払いが脱げ脱げ囃し立てても、   脱ぐことを容認しなかった誇り高き店だよ! 俺はそこで、女性の性は大事にせねばならないのだと学ばせていただいた。 ・   女がああいう風にしてるのを見たり、やりますと宣言されて、いたたまれない気持ちにならんか? 2人に押した奴ら、   単なるどすけべだろが! 「見せてはいけない部分があるの?」だと? じゃあ、お前公然と見せられるか?    そんなに脱ぐのがいいんなら外でも脱げるだろが! 誰かみたいに自由の主張には限度があると痛感するぞ。

魚拓:http://s03.megalodon.jp/2009-0610-2133-03/newsing.jp/entry?url=www.sanspo.com%2Fgeino%2Fnews%2F090606%2Fgnj0906060505002-n2.htm

 魚拓のみの紹介は、現在、色々とコメント内容を書き換えておられるようだからということです。これは、「honneiu」 という人の責任ではなく、そもそも newsing が継続的な議論を望んでいない仕様になっているから。

 で、「絶対許せねえ!」とおっしゃった「honneiu」という方のその後。

 

(このコメントについて。 俺のブログにコメントした者に該当しうると思われる者2人に同一文を送ってある。該当しない場合は、   無視してくれてかまわない) あんなコメントを送ってまで、エロの行き過ぎに意見する者を非難する精神状態が理解できない。   何でそんなにエロを擁護する? 俺もそんなに認められないかもしれないが、お前のような思想だって、世間から見ればいい笑い者なんだぞ?     胸を張ってストリップのよさを主張し続けても、影で失笑を買うのは必至だ。早く恥ずかしさに気づいたらどうだ?    どんなに認めさせようとしても、エロが公然と認められた文明など出来はしない。 せいぜい、   その自由思想が行き過ぎた結果に公然わいせつでも働いて、世間様に顔向けできなくならないように気をつけたほうがいい。    こいつは嫌味とかじゃない、本気でお前の精神状態が心配になってきた。

魚拓:http://s04.megalodon.jp/2009-0610-2128-05/newsing.jp/entry?url=www.iza.ne.jp%2Fnews%2Fnewsarticle%2Fpolitics%2Fpoliticsit%2F229455

と僕の精神状態を心配してくださってくださっているようです。優しい方ですね。

 ただ、残念なことに、このコメントを読むまで、「honneiu」という方がブログを運営されていることを知りませんでした。 そのため、「honneiu」という人のブログにコメントを残した人と僕とは別人です。もっとも、僕がいくら「書き込んでない!」 と主張しても、「ない」ことを証明するのはすごく難しいので、正直、「書き込んでませんよ」の説得をする努力は放棄しているのですが……。

 そもそも、「絶対許せねえ!」とご自身で宣言しておきながら、なんだか色々と噛みついておられるご様子。「絶対許せねえ」なら、 許さなければいいはず。僕からの回答を求める必要なんかなくて、ただ「許せねえ」ですむはずです。それにもかかわらず、 なんだかいろいろと僕にコメントを寄せてきてくださります。

何がしたい人なの?

と思ったのは内緒。だだっ子さんじゃないんだから……。それとも「俺の言うことを全面的に正しいと認めろ。そうでなければ許せねえ!」 な人だということ? それなら、なおさら僕としては回答する必要ないですよね?

 一応、なんだかピント外れな反論の

tomiku、brothera!特に性における「何やったって別にいいじゃん」みたいな軽さが我慢ならねえんだよ! 「へー」 じゃねえよボケが! お前ら絶対許せねえ! あの業界は、その筋の者が必ずいるはずだ。 間接的にでもその支持者と見られて社会から敬遠されても文句は言えんぞ。 ・うちは地味なバー。 性的なものが当たり前な風俗業界の中にあって、昔、流しに来た演歌歌手に酔っ払いが脱げ脱げ囃し立てても、 脱ぐことを容認しなかった誇り高き店だよ! 俺はそこで、女性の性は大事にせねばならないのだと学ばせていただいた。 ・ 女がああいう風にしてるのを見たり、やりますと宣言されて、いたたまれない気持ちにならんか? 2人に押した奴ら、単なるどすけべだろが!  「見せてはいけない部分があるの?」だと? じゃあ、お前公然と見せられるか? そんなに脱ぐのがいいんなら外でも脱げるだろが!  誰かみたいに自由の主張には限度があると痛感するぞ。

こちらのコメント。反論するのも馬鹿馬鹿しいのですが、あえて言えば、

「性における何やったって別にいいじゃん」なんて僕、言ってませんよね。

 ストリップ劇場で裸になること。個人としての好悪を別にして言えば、合法です。いやまぁ、 中では違法なことが行われているかもしれません。それは取り締まればよい。でも、ストリップ劇場に出演して、 法律の範囲内で裸体を見せること、そのこと自体は少なくとも他人からとやかく言われることではありません。 それを見に行く人の倫理観についても、社会的道徳の範疇で問題視することはあるにせよ、法的には合法です。女性陣から 「ストリップに行くような男性って最低!」と言われるかもしれませんが、それは甘んじて受け入れるべきことです。そうではなく。

 ストリップは、あくまでも合法なお仕事です。それに対して非合法な「テロ」をけしかける「honneiu」という人。この人、 本当に法治国家の日本で生活してきた人なの?

 日本は法治国家です。自分の考えと反することがある。それを良くないと思えば、なぜ良くないのか社会的な同意を取り付け、 立法機関の手続きを経てできた法律に基づいて規制すればよい。それだけのことです。それなのに、いきなり「テロしないか?」 みたいな違法な行為をそそのかす人の正義感とか倫理観を信用しろって、どんだけ?

 さらに言えば、この「honneiu」という人、最初のコメントでは、「誰かテロしないかなぁ」と書いておられました。 自分は安全な場所に身を置いてかけ声だけはやたらと威勢良く、でも実際には誰かにリスクを負わせる。 そんな腰抜けの正義感とか倫理観ほどあてにならないものはありません。仮に、「honneiu」 という人の言葉を真に受けて実際にテロを行った人がいる。その人が「だって、honneiu がテロしろって言ったんだもん」と言った場合、 どうするおつもりですか? 殺人教唆って充分犯罪ですし、そもそもテロってビン=ラディンやオウムの麻原を見ればお分かりの通り、 実行者よりも指示した人の方が罪が重いんですよ。どうするの?

 バーでの体験を述べられているようですが、はぁ? バーは呑むところ。脱ぐところじゃない。脱がせるところでもない。 脱げといった客がおかしいわけです。「誇り高き店」とかおっしゃってますが、バーなのに、そこに来た歌手に「脱げ!」とか言い出す客がいる。 そんなお店が「誇り高き」なんですか? 僕の知っているバーは、そもそもそんなこと絶対に言い出せない感じですよ。

 「honneiu」という人に言いたいこととしては、場所柄がある。今風に言えばTPOですか。それをわきまえて発言しろ。 脱げと言い出すような雰囲気のバーは、僕はありえないと思う。それをもって、脱がせなかったことを誇られても、そもそも 「バーで脱がせちゃいけない!」以上です。

 ましてや、「公共の場で脱げるのか?」 あのね、僕、最初のコメントで書きましたよね。 「脱ぎたい人は脱げばいい。見たい人は見ればいいし、見たくない人は見なければいい」 僕はそんなにスタイル良くないので、 誰も僕の裸体なんか見たいと思わないと思います。そして僕も露出狂じゃないので、見せようとも思いません。しかし、例えば銭湯に行ったとき、 前を隠したり、海パンはいたりなんてことはしません。わざわざ見せたいとは思わないけれど、でも銭湯などでは、あえて隠す必要も感じない。 これが僕自身の裸の認識です。

 でね。脱ぎたい人がいる。見たくない人がいる。さて、どちらの欲求を聞くべきかと言われれば、言うまでもなく、「見たくない人」 を優先すべきです。だって、見たくないんだから。一方で、ストリップ劇場は「見せてもいい」と覚悟した人、そして「見たい」 と思っている人の場です。しかも合法です。

俺の職業に対しては、まるで違法性があるんじゃないのって言ってる様に取れる言い方してただろが!  テメェもテメェで言葉が過ぎてんだよこのタコ! ストリップは適法なんかじゃあない。 一歩表現が過ぎれば即アウトだ。 もろ出ししてたバカどもがいた ろうが。

Web:http://newsing.jp/entry?url=www.mudaijp.com%2Fwp%2F5389.html
魚拓:http://s04.megalodon.jp/2009-0613-1328-51/newsing.jp/entry?url=www.mudaijp.com%2Fwp%2F5389.html

 この言葉、そっくりそのまま返しますが、「honneiu」という人、ストリップ嬢は違法なんですか?  「一歩表現が過ぎれば即アウト」とご自身おっしゃっているわけですよね。一歩を踏み越えなければセーフなんですよね?

 むしろ、自分のしている仕事が「違法」あるいは「脱法」と疑われて「honneiu」という人が傷ついたのと同じ感情を、 なぜストリップ嬢には感じてあげられないのか?  ましてや、自身がテロの標的になるなんてこと「honneiu」 という人は許せないでしょ? それなのに、ストリップ嬢はテロの標的になっても仕方ないとか言っていたわけで……。ホント、 支離滅裂ですよね?

 ということで、この「honneiu」という方、しばらくゆっくりとウォッチさせてもらいます。

honneiuという人のマイページ
http://newsing.jp/user/honneiu
魚拓:http://s03.megalodon.jp/2009-0613-2114-21/newsing.jp/user/honneiu

 

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コメント

こんな記事を、しかも名指しで1ヶ月も掲載していたなんて気づかなかった。

このままだと、勘違いされるので言わせてもらう。

テロという表現について、俺は決してお前の考えている様な意図はない。 

自由といえばなんでもまかり通らせて来た性風俗の行き過ぎを壊して、性風俗が一般的ではなかった、元の目立たなかった良き時代を取り戻すための改革を! という言い回しに過ぎないということを、ここではっきりと言わせてもらう。

そのままの意味にしか取らずに、「一流の言い回しかも?」 とでも取る余裕がなかったのは、頭が良い割りには急いた判断だったな。

バーについては、お前の認識が完全に甘い。俺は確かに隠れて見ていた。お前はヘラヘラと理屈をこねて人ばかり悪い様に言うが、お前のその態度だってどれだけ人を怒らせているか考えたことはあるのか?

コメントについても、例えお前に関したことを書いたものでも、俺は勝手な転載を許可していない。 何が魚拓だ! ふざけるな!

大体、元のコメントが消されているのに、わざわざここに書き残す必要はないはずだが? 

もう屁理屈は聞きたくない。 即刻この記事を削除せよ! 非常に迷惑だ!

投稿: honneiu | 2009年7月 7日 (火) 00時57分

彼は難しい言葉を使って相手を言い負かせたいという欲求が強いが、いかんせん使いこなせる力が無く。さらに読解力がひくいので意味不明な反論をしてくるかわいそうな人だと思います。

投稿: pigmon | 2011年2月25日 (金) 23時13分

Honneiuさんは裸が駄目なんじゃないんです。女性の「性の香り」が駄目なんですよ。ですから、若いタレントさん、例えば平野綾さんが恋話をすると売春婦よばわりしてますんです。彼は、女性が性を謳歌する事に嫌悪感があるみたいですね。またhonneiuさんは、子供が彼の方を見て、まあ顔が気持ち悪かったのか逃げ出すと凄い怒ったのですね。honneiuさんは、成熟した女性は嫌悪するんですが、そうでない、子供の女性が彼から離れていく事に激怒しているんです。
この事からかれは、性的成長の前の子供が好きな幼児性性嗜好異常である事がわかります。
今の医学では幼児性性嗜好異常は隔離か去勢しか治療方法が無いらしいんですね。私は彼によって無垢な子供が一生消えない傷を負わされる可能性が高い事に危惧し、彼を一刻も早く医療に行く事を推奨するのです

投稿: SIlver_PON | 2011年5月16日 (月) 21時26分

pigmonさん

それはこのブログの人のことですね?

Silver_PONさん
あなたは知能障害の方ですか?

投稿: 通りすがり | 2011年11月21日 (月) 20時03分

それって、その貴方が一人で書いてることですよね。 検索しても見つかるのは貴方の記事に書いてあるだけでしたから、貴方がそれをすすめていることになります。

ストリップを非難された程度でそこまで喰らいついて相手を消そうとするということは、あなたはもしやその筋、あるいはその性格をお持ちの方ですか?

特に工藤さんなどは攻撃的だそうですし、貴方のやっていることからすると、貴方の性格もそれに似ていますよね・・・

投稿: | 2011年11月21日 (月) 22時31分

そうやって俺を陥れようとする本当の理由は?

投稿: honneiu | 2011年12月 8日 (木) 19時01分

>「魚拓のみの紹介は、現在、色々とコメント内容を書き換えておられるようだからということです。これは、「honneiu」 という人の責任ではなく、そもそも newsing が継続的な議論を望んでいない仕様になっているから。」

つまり、あなたはその人がテロをそそのかしたという証拠を出せないということを自ら認めていますよね。

その話が確認できないのに、テロをそそのかしているという主張は虚偽にあたり、かえってあなたの方が、今リアルに名誉毀損の犯罪者だということになります。

この際、この記事も消したほうがよろしいのでは?

投稿: とおりすがり | 2012年10月 4日 (木) 15時53分

俺に関しての記事ももう数年も立つのに消去していない。 俺のHNで検索すると常にこの記事が上位に来て非常に迷惑している。 お前はまったく反省していない。 

俺が初めて抗議したのを受けての二度の更新も含め、お前のやっていることは、自分が気に入らない考えの奴の悪評を流して失墜させ消そうという、そして俺に対しての意見の同意の強要と断定する。 俺はお前のその暴力団同然の捻じ曲がった心根を決して許すことは出来ない。

俺は断じてテロをそそのかしてなどいないし、ストリップは決して合法ではない。

バーというものもお前が考えているほど上品な客層が来るものではない。 酒が入って、女性に脱げと叫んだのは本当にあったことだし、あるいは詰め寄って情事に及ぼうとする場合もありうる。 また逆に酔った女性を連れて行って無理やり事に及ぶという事件も報告されている。 お前の主張するようなお上品な酒場などありえない。  

お前は水商売、性風俗に対して非常に考えが幼稚すぎる。 まるで子供が見てきたようなことばかり言う。 おそらくそれらの恐ろしい側面は一切見たことがなくて知らないだけか、見たことがあるのに、社会から消させるのを恐れて目をつぶり、何事もなかったことにしてごまかしているとしか思えない。 

外の記事にも書いてあることも含め、俺は断じてお前の主張を受け入れはしない!

俺に関しての記事すべてに対し、再び消去を要求するものである。

これ以上はお前がどんな言い訳をしても、そのつど今回贈ったこの抗議文をその言い訳に対しての抗議文として再送したものとする。

投稿: honneiu | 2012年10月 7日 (日) 06時55分

honneiu お前何言ってんの?

投稿: | 2012年12月 1日 (土) 20時37分

「名誉棄損と強要を認めない」?
ならなぜツイート上で個人への誹謗中傷をひたすら繰り返すことを正当化する?

投稿: | 2012年12月 1日 (土) 23時02分

↑それは俺がやられている方。 なんだか知らんが逆恨みすんなこのクソボケ。

投稿: honneiu | 2013年3月28日 (木) 04時10分

>Silver_PON

裸からしてダメに決まってんだろが!

投稿: honneiu | 2013年3月28日 (木) 04時12分

honneiu

ネット上で小学生脅したという前科もあって、あちこちで気に入らん奴に片っ端から因縁つけまくってるアンタが、何エラソーに被害者ヅラしてんだって話、そんなアンタが「名誉棄損」だなんて本気で笑わせる、そもそも「名誉」なんてこれっぽっちもないクセに

投稿: | 2013年4月 3日 (水) 09時56分

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